第379章 大佬争锋
单纯要回一幅画没什么大不了，不过这表明了李谕的一个态度，今后报道出来后多少可以引起一些人的羞耻心，说不定主动还回来一两件也说不准，毕竟时间仅仅过去了几年。
要是李谕穿越前，已经过了上百年，流失的文物在国外传了几代人，真的只能通过拍卖。
而且意大利本来就战力不强，当年八国联军里虽然有他，但意大利和奥匈一样，完全是去打酱油的。
也只能打酱油。
意大利在欧洲列强里被称作意呆利不是没有道理。
十年前，意大利曾妄图像其他列强一样攻占埃塞俄比亚。一开始还不敢真打，玩了个非常低劣可笑的文字游戏：给埃塞俄比亚国王的条约与用意大利文写的条约内容不一致。
埃塞俄比亚国王拿到的条约上写的是大家都是好兄弟，但意大利文却说我是你爸爸。
至于后来的仗，打得更是一塌糊涂，意大利堪称惨败。
所以此后清廷通过法国公使知道后，就没怎么把意大利放眼里，老子再弱也不可能比埃塞俄比亚弱吧。
刚开始意大利也想先吓唬李鸿章，说我们是庞大罗马帝国正统、世界天主教精神中心。但李鸿章压根不感兴趣，庞大罗马帝国，和我有关系？论祖上我可不差啊。
外交上意呆利挺逗，意大利公使想学别人，欺负欺负软弱的大清，却没发现自己其实更软，给清廷发了照会，要强行租借一块地，没想到清廷连看都没看就退了回去。
意大利公使顿时怒了，告诉了国内。
然后意大利国内发来两封电报，第一封是要给清廷发最后通牒，第二封则认为目前不适合发最后通牒，暂且不要动武。
但这位公使老哥竟然搞错了顺序！搞错了顺序！
给清廷发了最后通牒。
结果全世界哗然，坐看好戏。
意大利政府下不来台，万分窘迫下强令这位公使老哥收回通牒然后回国述职。
而新任公使还想找回点面子，于是又想要筑路权，毕竟连小国比利时都可以做到，——他可能不知道那是张之洞故意找了个偏中立的国家。
清廷又拒绝了。
新任公使刚上任就这么尴尬，退而求其次想要个加煤站，毫无疑问又收到清廷一键三连：没商量！不同意！不可能！
也算大清少有的几次强硬。
关键意大利在军事和外交上是真的意呆利，以后这种事还多了去。
所以嘛，这一切导致现在意大利和清廷反而是相对比较平等的外交关系。
庇护十世感觉大家在军事上都不行，但文化上都有的说道，甚至乎庇护十世还表示道：“今后若是院士先生能以我们的名义发表文章，任何文章均可，即可赠予您一副教廷收藏的意大利画作。”
教廷很有钱，逍遥了近千年，收藏的珍贵文物数不胜数，什么达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔等大佬的名作，教廷的梵蒂冈博物馆里太多了。
作为第一批罗马教廷科学院院士，庇护十世非常殷勤地一一进行了授勋仪式，证书以及奖章非常精美，比此前李谕拿到的任何一个都要富有艺术感。
然后庇护十世带领大家参观了梵蒂冈一幅名画，并且准备复制一份后放在罗马教廷教皇科学院里。
李谕也蛮想看到这幅画——拉斐尔的《雅典学院》，那幅画了一众希腊先贤的巨型壁画。
画中学院原型是柏拉图创建的Academy学院，后来英文中“学院”一词就是它。
里面有柏拉图、亚里士多德、毕达哥拉斯、苏格拉底、托勒密、阿基米德、欧几里得、第欧根尼等等，还有皇帝亚历山大。一股脑把跨度六七百的人物放在了一幅画里。
类比一下相当于孔子、墨子、孟子、秦始皇、董仲舒、张衡在一个屋子里辩论。而作画的人则是唐伯虎（唐伯虎与拉斐尔差不多同时期）。
李谕都有点想回国后让李叔同或者吴昌硕画上一幅，想想就很刺激。
百家争鸣嘛，顺手提升一下文化自信，让清末民国那帮吵着废除汉字、中医的人多看看。
普朗克看到了左下角的德谟克利特斯，说道：“很难想象，希腊时期就有人提出了原子论。”
这句话一下触发了关键词，马赫不满道：“普朗克先生，请不要把你对原子的信仰时不时显露出来。”
马赫故意用了“信仰”一词，一语双关，既表明了几人在梵蒂冈，又顺便嘲讽了普朗克坚持原子论是一种宗教隐喻。
普朗克说：“难道证据还不够？”
“证据？现在不过是一种哲学的探讨吧！这位两千多年前的德谟克利特斯，我更愿意称之为哲学家，”马赫说，“如果你如此坚持对原子存在性的信仰，那么我关于物理学的思考就没有更多事可做了，我也不再是一个合格的物理学家，甚至可以声明放弃所有的科学声誉。”
这句话说得有点怼。
普朗克是个比较内敛的人，并不喜欢和人争论，庇护十世连忙出来打圆场：“咳咳！两位都是当今科学界举足轻重的人物，争辩似乎也是知识进步的一种有效手段，就像两千多年前的古希腊。”
枢机主教马里亚诺也接上话：“两位就像图画中心位置的柏拉图与亚里士多德，分别代表了两个派别，而派别之间的争锋不就是希腊能够诞生智慧火花的原因吗。”
马赫更不满了：“你把我们谁当做柏拉图？”
历史上，亚里士多德是柏拉图的学生。
枢机主教马里亚诺意识到自己貌似说错了话，年龄上马赫倒是比普朗克大了20岁，但如果说普朗克是他学生，普朗克肯定不愿意，况且现在的情况是把普朗克安置成了教廷科学院的院长。
才第一天就有矛盾出现，马里亚诺一时之间手足无措。
皮亚诺此前一直没怎么说话，他和普朗克是同一年的，也听说过普朗克是个相对不爱争辩的人，于是帮着说话：“枢机主教的意思一定是柏拉图与亚里士多德分别代表了思想与现世，并非强调师徒关系。”
拉斐尔画这幅《雅典学院》时动了不少心思，图中柏拉图手指天空，代表了他的哲学思想：存在于思想中的理想社会才是最完美的。
而亚里士多德则手朝大地，既他更关注现世，认为通过物理感官被实际接触到的世界才是真实的世界，人们必须有具体证据来支持他们的想法，而不是先有想法，再让现世世界去靠拢。
反正两人哲学思想上正好相悖。
两人在画中的穿着也和他们的思想观念相符：柏拉图衣服是红色与紫色，象征希腊四元素说中虚无缥缈的火与气；
而亚里士多德身穿蓝色与褐色衣服，代表四元素中能够接近的水与土。
两人站在C位，正好把画作一分为二，左侧柏拉图这一边，都是偏理想化的；
右边亚里士多德侧，则更偏务实派。
当然两边都有大佬，比如左边还有毕达哥拉斯和苏格拉底。因为自始至终人类一直认为数学是在纯人类逻辑思想中诞生的，与物理学并不相同。
至于欧几里得被放在右边，可能是因为几何学现实指导意义更大一些。
枢机主教马里亚诺很感激皮亚诺的解围，立刻说：“真理不在于年龄，我们只讨论先贤的地位。”
马赫这才多少有点满意，说道：“不如如何，仅仅把世界图景奠基于物理学之上，是一种偏见，我认为与宗教没什么区别。”
见马赫一直坚持自己观点，普朗克不好直接开撕，委婉说：“如果马赫先生想与我讨论形而上学与反形而上学之间的关系，还是改天比较好。您必须看到，原子论如果证实是正确的，将会带来很多意想不到的好处，请不要忽视这一点。”
马赫说：“我无法想象会有什么意想不到的好处，难道是可以更加利用物理学来构造一个令人满意的世界观？”
“当然不是，”普朗克说，“我并没有忽视精神世界的重要性。”
普朗克的话在马赫看来属于服软了，于是不再深究：“我之所以爽快答应进入罗马教廷教皇科学院，就是因为不想让科学完全统治这个世界，精神世界永远不可或缺！”
普朗克脑门都要变大，“我从来没有说过用科学统治世界。”
“不！”马赫说，“你们都是这样想的，只不过不想承认。”
马赫这人确实挺特殊的，身份虽然是个物理学家，不过似乎又一直想要反对物理学，但也并非站在教廷那一边。
总之很特殊。
庇护十世害怕他们继续争吵，科学方面的争辩自己插不上太多嘴，连忙岔开话题：“教廷准备了丰盛的晚宴，庆祝罗马教廷教皇科学院的创建，诸位请随我来用餐。”
毕竟身处梵蒂冈圣彼得大教堂，教皇的面子大家还是要给的，于是离开壁画室，前往了餐厅。
大家也比较期待，因为爱琴海边上的几个南欧国度，在饮食的好吃程度上，明显要高过西欧与北欧。
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要是李谕穿越前，已经过了上百年，流失的文物在国外传了几代人，真的只能通过拍卖。
而且意大利本来就战力不强，当年八国联军里虽然有他，但意大利和奥匈一样，完全是去打酱油的。
也只能打酱油。
意大利在欧洲列强里被称作意呆利不是没有道理。
十年前，意大利曾妄图像其他列强一样攻占埃塞俄比亚。一开始还不敢真打，玩了个非常低劣可笑的文字游戏：给埃塞俄比亚国王的条约与用意大利文写的条约内容不一致。
埃塞俄比亚国王拿到的条约上写的是大家都是好兄弟，但意大利文却说我是你爸爸。
至于后来的仗，打得更是一塌糊涂，意大利堪称惨败。
所以此后清廷通过法国公使知道后，就没怎么把意大利放眼里，老子再弱也不可能比埃塞俄比亚弱吧。
刚开始意大利也想先吓唬李鸿章，说我们是庞大罗马帝国正统、世界天主教精神中心。但李鸿章压根不感兴趣，庞大罗马帝国，和我有关系？论祖上我可不差啊。
外交上意呆利挺逗，意大利公使想学别人，欺负欺负软弱的大清，却没发现自己其实更软，给清廷发了照会，要强行租借一块地，没想到清廷连看都没看就退了回去。
意大利公使顿时怒了，告诉了国内。
然后意大利国内发来两封电报，第一封是要给清廷发最后通牒，第二封则认为目前不适合发最后通牒，暂且不要动武。
但这位公使老哥竟然搞错了顺序！搞错了顺序！
给清廷发了最后通牒。
结果全世界哗然，坐看好戏。
意大利政府下不来台，万分窘迫下强令这位公使老哥收回通牒然后回国述职。
而新任公使还想找回点面子，于是又想要筑路权，毕竟连小国比利时都可以做到，——他可能不知道那是张之洞故意找了个偏中立的国家。
清廷又拒绝了。
新任公使刚上任就这么尴尬，退而求其次想要个加煤站，毫无疑问又收到清廷一键三连：没商量！不同意！不可能！
也算大清少有的几次强硬。
关键意大利在军事和外交上是真的意呆利，以后这种事还多了去。
所以嘛，这一切导致现在意大利和清廷反而是相对比较平等的外交关系。
庇护十世感觉大家在军事上都不行，但文化上都有的说道，甚至乎庇护十世还表示道：“今后若是院士先生能以我们的名义发表文章，任何文章均可，即可赠予您一副教廷收藏的意大利画作。”
教廷很有钱，逍遥了近千年，收藏的珍贵文物数不胜数，什么达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔等大佬的名作，教廷的梵蒂冈博物馆里太多了。
作为第一批罗马教廷科学院院士，庇护十世非常殷勤地一一进行了授勋仪式，证书以及奖章非常精美，比此前李谕拿到的任何一个都要富有艺术感。
然后庇护十世带领大家参观了梵蒂冈一幅名画，并且准备复制一份后放在罗马教廷教皇科学院里。
李谕也蛮想看到这幅画——拉斐尔的《雅典学院》，那幅画了一众希腊先贤的巨型壁画。
画中学院原型是柏拉图创建的Academy学院，后来英文中“学院”一词就是它。
里面有柏拉图、亚里士多德、毕达哥拉斯、苏格拉底、托勒密、阿基米德、欧几里得、第欧根尼等等，还有皇帝亚历山大。一股脑把跨度六七百的人物放在了一幅画里。
类比一下相当于孔子、墨子、孟子、秦始皇、董仲舒、张衡在一个屋子里辩论。而作画的人则是唐伯虎（唐伯虎与拉斐尔差不多同时期）。
李谕都有点想回国后让李叔同或者吴昌硕画上一幅，想想就很刺激。
百家争鸣嘛，顺手提升一下文化自信，让清末民国那帮吵着废除汉字、中医的人多看看。
普朗克看到了左下角的德谟克利特斯，说道：“很难想象，希腊时期就有人提出了原子论。”
这句话一下触发了关键词，马赫不满道：“普朗克先生，请不要把你对原子的信仰时不时显露出来。”
马赫故意用了“信仰”一词，一语双关，既表明了几人在梵蒂冈，又顺便嘲讽了普朗克坚持原子论是一种宗教隐喻。
普朗克说：“难道证据还不够？”
“证据？现在不过是一种哲学的探讨吧！这位两千多年前的德谟克利特斯，我更愿意称之为哲学家，”马赫说，“如果你如此坚持对原子存在性的信仰，那么我关于物理学的思考就没有更多事可做了，我也不再是一个合格的物理学家，甚至可以声明放弃所有的科学声誉。”
这句话说得有点怼。
普朗克是个比较内敛的人，并不喜欢和人争论，庇护十世连忙出来打圆场：“咳咳！两位都是当今科学界举足轻重的人物，争辩似乎也是知识进步的一种有效手段，就像两千多年前的古希腊。”
枢机主教马里亚诺也接上话：“两位就像图画中心位置的柏拉图与亚里士多德，分别代表了两个派别，而派别之间的争锋不就是希腊能够诞生智慧火花的原因吗。”
马赫更不满了：“你把我们谁当做柏拉图？”
历史上，亚里士多德是柏拉图的学生。
枢机主教马里亚诺意识到自己貌似说错了话，年龄上马赫倒是比普朗克大了20岁，但如果说普朗克是他学生，普朗克肯定不愿意，况且现在的情况是把普朗克安置成了教廷科学院的院长。
才第一天就有矛盾出现，马里亚诺一时之间手足无措。
皮亚诺此前一直没怎么说话，他和普朗克是同一年的，也听说过普朗克是个相对不爱争辩的人，于是帮着说话：“枢机主教的意思一定是柏拉图与亚里士多德分别代表了思想与现世，并非强调师徒关系。”
拉斐尔画这幅《雅典学院》时动了不少心思，图中柏拉图手指天空，代表了他的哲学思想：存在于思想中的理想社会才是最完美的。
而亚里士多德则手朝大地，既他更关注现世，认为通过物理感官被实际接触到的世界才是真实的世界，人们必须有具体证据来支持他们的想法，而不是先有想法，再让现世世界去靠拢。
反正两人哲学思想上正好相悖。
两人在画中的穿着也和他们的思想观念相符：柏拉图衣服是红色与紫色，象征希腊四元素说中虚无缥缈的火与气；
而亚里士多德身穿蓝色与褐色衣服，代表四元素中能够接近的水与土。
两人站在C位，正好把画作一分为二，左侧柏拉图这一边，都是偏理想化的；
右边亚里士多德侧，则更偏务实派。
当然两边都有大佬，比如左边还有毕达哥拉斯和苏格拉底。因为自始至终人类一直认为数学是在纯人类逻辑思想中诞生的，与物理学并不相同。
至于欧几里得被放在右边，可能是因为几何学现实指导意义更大一些。
枢机主教马里亚诺很感激皮亚诺的解围，立刻说：“真理不在于年龄，我们只讨论先贤的地位。”
马赫这才多少有点满意，说道：“不如如何，仅仅把世界图景奠基于物理学之上，是一种偏见，我认为与宗教没什么区别。”
见马赫一直坚持自己观点，普朗克不好直接开撕，委婉说：“如果马赫先生想与我讨论形而上学与反形而上学之间的关系，还是改天比较好。您必须看到，原子论如果证实是正确的，将会带来很多意想不到的好处，请不要忽视这一点。”
马赫说：“我无法想象会有什么意想不到的好处，难道是可以更加利用物理学来构造一个令人满意的世界观？”
“当然不是，”普朗克说，“我并没有忽视精神世界的重要性。”
普朗克的话在马赫看来属于服软了，于是不再深究：“我之所以爽快答应进入罗马教廷教皇科学院，就是因为不想让科学完全统治这个世界，精神世界永远不可或缺！”
普朗克脑门都要变大，“我从来没有说过用科学统治世界。”
“不！”马赫说，“你们都是这样想的，只不过不想承认。”
马赫这人确实挺特殊的，身份虽然是个物理学家，不过似乎又一直想要反对物理学，但也并非站在教廷那一边。
总之很特殊。
庇护十世害怕他们继续争吵，科学方面的争辩自己插不上太多嘴，连忙岔开话题：“教廷准备了丰盛的晚宴，庆祝罗马教廷教皇科学院的创建，诸位请随我来用餐。”
毕竟身处梵蒂冈圣彼得大教堂，教皇的面子大家还是要给的，于是离开壁画室，前往了餐厅。
大家也比较期待，因为爱琴海边上的几个南欧国度，在饮食的好吃程度上，明显要高过西欧与北欧。
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